主持人：在剛才短片里面，有幾句話集中出現，他說利用分管后勤基建的便利，利用擔任規劃局長和市長助理的便利等等，都是利用便利。這個行政職務是誰給他的這個便利？便利是哪兒的？

白巖松：所以，三看漏洞太方便了。想腐敗起來太方便了，我印象很深的就是當初我們的前任審計長李金華在接受采訪的時候，當面跟我說，被抓到的可能性是很小的，不被抓到的可能性更大，一般人都鋌而走險，我們只有讓他承擔巨大的代價，你要么別伸手，要么就會被抓到，就是風險巨大，人們才會不敢伸手。

可是你會發現，在公布的僅僅這20起案件當中，有很多超過規矩，不去做，不用集體決策。我覺得在中國的官場會存在很多的面子、人情的問題，即使他是副手，正手也睜只眼，閉只眼，否則平常不太好相處，于是你就會發現很多人在不同的崗位都可以掙錢。浙江的那個政協，他作為環境委員會的負責人，都能用環評去掙錢。我們再算招標的那個人，招標的那7個專家，打高分，那個人中了，你知道他們這7個人獲取的多少匯報嗎？27萬財物。也就是說不光錢，還有物，平均每個人分下來只有三萬。

你想想，中標的企業會剩多少錢，這簡直是一本萬利。另外，他們自己又收獲了多少？收獲了從拘役6個月到2年多的徒刑，你說付出了多大的代價，更重要的是社會付出了多大的代價。而這一系列因素加起來，都缺乏監督，規則不執行，中間人情往來，然后大家睜一只眼，閉一只眼，原定的規矩集體決策都不執行，所以我們看到了很多的漏洞。

主持人：我們以前看腐敗案件的時候，往往都是直接的利益相關人，這里面也出現了，像規劃局長、國土局長，包括一些市長助理等等，但這次我們同樣也發現了一些八竿子打不著的人，比如像剛才我們提到的政協，還有一些人大，還有像宗教事務管理委員的人都出現了，他們手中的權力怎么就能換取到這么大的利益？

白巖松：在我們的建筑市場的管理上多投并舉，就是婆巨多，就是每一個能深入其中的婆婆都可以用自己手里頭我卡住你的口，變成給自己獲取利益，因為它這里面需要過的關太多了，有很多原本應該交給市場的權力現在都集中在權力的部門，而且很分散。所以，分散到每一個人的時候，都雁過拔毛，就像一條高速公路28個收費站，我開玩笑，拿這個舉例。這一個項目要過我這么多關的時候，假如每一關心都黑的話，而且他看到別的關在卡，他自己這兒不平衡，也就卡一下。